Наше время

О новейшей истории России, роли, которую уже сыграл в ней Владимир Путин, и о том, что ему еще предстоит сделать, в интервью журналу «Историк» рассказал кинорежиссер Карен Шахназаров

 

Про время, в которое мы живем, Карен Шахназаров говорит не торопясь, видимо стараясь не попасть в заданный современной жизнью ритм, когда часто бывает так, что оценки и мнения следуют впереди анализа и размышлений. Его отец работал помощником последнего советского лидера Михаила Горбачева и, скорее всего, знал больше других о том, почему СССР потерпел крах. Может быть, поэтому перестроечное время и распад Советского Союза для гендиректора «Мосфильма» Шахназарова – своеобразная точка отсчета и для анализа дня сегодняшнего? Впрочем, судя по всему, 1991 год является своеобразным рубежом и для Владимира Путина. Неудивительно: Путин и Шахназаров – ровесники, отсюда, вероятно, и схожие мнения по многим вопросам. 

Мы намеревались говорить с Шахназаровым лишь о последнем двадцатилетии, но интервью с самого начала вышло за эти хронологические рамки. Не только за счет экскурса в позднесоветское прошлое. С середины января этого года Карен Шахназаров входит в рабочую группу по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию. И у него есть своя версия того, зачем Владимир Путин решил менять Основной закон. Грех было бы не воспользоваться случаем и не узнать, что именно затевает президент и что будет дальше. 

 

Точка отсчета 

– Что изменилось в нашей жизни за двадцать истекших лет? Что самое главное, на ваш взгляд? 

– Мы – современники этих событий, а люди, как правило, не понимают сути событий, в которых участвуют. Даже те, кто как бы их создает, – лидеры, исторические деятели – и те не до конца понимают, внутри каких процессов им приходится действовать. Поэтому трудно, конечно, оценить происходящее по-настоящему глубоко. К тому же нам не дано знать, что будет дальше, какое развитие получат события. И тем не менее некоторые наблюдения мы можем сделать. 

Прежде всего, как мне кажется, чтобы понять последние двадцать лет, нужно представлять себе исторический контекст. Вот почему я бы начал разговор с другой точки отсчета – с 1991 года. 

– С распада СССР? 

– Не только. Совершенно очевидно, что в наших представлениях революция – это либо то, что происходило во Франции в 1793 году, либо то, что у нас в 1917-м. Однако я убежден, что и в 1991-м мы пережили самую настоящую революцию. Она не сопровождалась полномасштабной гражданской войной, это правда. Хотя элементы гражданской войны, например в Чечне или в Москве в октябре 1993 года, все же были, но они не переросли в тот кошмар и ужас, что охватили Россию после 1917 года. Видимо, это было связано прежде всего с тем, что тогда шла Первая мировая война и миллионы людей, поставленные под ружье, привыкли убивать. Конечно, ничего подобного в 1991-м не было. Но если считать одной из основных примет революции смену экономической модели и форм собственности, то это, безусловно, была революция. Или контрреволюция, если сравнивать 1991 год с тем, что произошло в 1917-м. 

– Плюс еще распалась страна… 

– Да. Мы потеряли значительные территории. Но, между прочим, потеряли или сознательно от них отказались – это тоже до сих пор неясно. Сейчас немодно рассуждать на эту тему, однако, с моей точки зрения, тут есть предмет для размышлений. Кстати, Путин в свое время, говоря о распаде СССР как об «общенациональной трагедии огромного масштаба», вместе с тем подчеркивал, что, с другой стороны, «Россия перестала быть дойной коровой для всех и каждого». 

Так что, вполне возможно, это было нужно – и для той экономической модели, которая шла на смену старой, советской, и для нашего дальнейшего развития. Я, наверное, непопулярное сегодня мнение выскажу, но вообще, строго говоря, никто не может мне ответить на вопрос: хотим ли мы вновь соединиться в одном государстве в полном объеме союзных республик? Ведь, помимо всего прочего, это гигантская нагрузка! По силам ли она новой России? Не случайно же Путин неоднократно подчеркивал: «Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы». 

 

Миссия Ельцина 

– Раз уж вы заговорили об этом времени, нельзя не сказать о том, что к 1991 году страна была в весьма запущенном состоянии. Принято ругать «лихие девяностые», но и последнее советское десятилетие отнюдь не было периодом расцвета… 

Президент России на учениях Северного флота в Баренцевом море

– Абсолютно точно. Помню, как я, еще молодой режиссер, приехал в начале 1980-х годов, кажется, в Рыбинск или Ярославль с картиной «Мы из джаза». Нас повезли на какой-то завод. И главный инженер, тоже молодой парень, долго показывал нам предприятие. Оно и так-то довольно угрюмое было, но меня ужаснул самый финал экскурсии. Обойдя весь завод, под конец мы оказались на заднем дворе, где увидели, что пространство вокруг сплошь заполнено продукцией этого завода. Выяснилось, что востребовано было всего лишь несколько процентов его продукции, а остальное складывалось тут же. Передо мной вдруг открылась такая, знаете, совершенно сюрреалистическая картина: получается, предприятие работало вхолостую. Поэтому, когда говорят о 1990-х, нельзя забывать и о 1980-х. 

Подписание соглашения о ликвидации СССР и создании СНГ. Правительственная резиденция «Вискули» в национальном парке «Беловежская Пуща», 8 декабря 1991 года

Безусловно, достижения у советской власти были, но, конечно, в 1970–1980-х годах ситуация, которую я увидел на этом заводе, к сожалению, была уже почти повсеместно. Система не работала. Эти предприятия по идее надо было закрывать. Понятно, что это драма, понятно, что там работают люди… Советская власть на это решиться не могла. 

– А постсоветская эту задачу решила? 

– В известном смысле. Вы знаете, я никогда не был сторонником Бориса Ельцина, но думаю, что его миссия разрушителя была необходима. Нельзя было ничего построить, не разрушив старое. Но разрушить мог только такой человек. Это как будто судьба именно такого нам тогда послала – во многом циничного, рвущегося к власти, готового многим пожертвовать ради достижения цели. Не исключаю, что, если б в то время на его месте был более совестливый руководитель, могло быть еще хуже. Агония затянулась бы. Может, я ошибаюсь, однако мне кажется, что в этом и была историческая миссия Ельцина, и в этом смысле он с ней справился. Именно поэтому, на мой взгляд, нельзя сказать, что ельцинский период был совершенно бесполезный… 

 

«Мы живем в эпоху модернизации» 

– Что происходит сейчас? В какую эпоху мы живем? 

– Мы развиваемся. Последние двадцать лет – это этап строительства, развития, созидания. По большому счету мы живем в эпоху модернизации. 

Понимаю, мне могут возразить: развитие идет слишком медленно, проблем по-прежнему достаточно. Все это понятно! Но все-таки если ты ездишь по стране, то видишь – не можешь не видеть! – что очень много построено за последние годы. Города другими стали. И не только Москва: это неправда, что одна Москва развивается. И вообще, если вглядеться, построенное в последние годы вполне сопоставимо с тем, что было построено до того. 

Эпоха Путина в этом смысле уже вошла в историю. По сути, он проводит третью масштабную модернизацию страны. И при этом – первую без репрессий и крови. Ведь до того все наши модернизации, что петровская, что советская, ленинско-сталинская, сопровождались очень большими жертвами… 

Отсюда, возможно, представление, что «мало, недостаточно, медленно». Что «можно было бы быстрее и больше». Я вообще этих сослагательных наклонений не приемлю. Я считаю, что все, что в истории делается, делается с той скоростью и в том объеме, в каком ей это нужно. И потом, если вы готовы на жесткий вариант модернизации – это будет одна скорость; если не готовы на такое – другая… Очевидно же, что сегодня ни власть, ни общество не согласны на жесткий сценарий. 

– Как вы считаете, был ли у Путина изначально какой-то замысел, какой-то свой «проект России» или же он реагировал на проблемы и вызовы по мере их поступления? 

«Я из простой семьи, и я жил очень долго этой жизнью, практически всю свою сознательную жизнь. Я жил как рядовой нормальный человек, и у меня всегда сохраняется эта связь», – признался однажды Владимир Путин

– С моей точки зрения, у всех выдающихся политиков (а то, что Путин, конечно, выдающийся политик, об этом уже сейчас можно ответственно говорить, он уже вписал себя в историю) не бывает какого-то заранее созданного плана, которому они потом следуют. Даже у вождя большевиков Владимира Ленина, который, казалось бы, пришел к власти с программой масштабного переустройства общества. Ведь на деле ему пришлось очень сильно подстраивать эту программу под непростые реалии тогдашней России. Потому что одно дело – теории, идеи, замыслы, планы, и совсем другое – когда Ленин встал во главе государства и должен был постоянно решать самые разные сиюминутные задачи. 

Так и Путин, на мой взгляд, с первого дня вынужден был решать текущие вопросы. Но именно из этого в результате и выросло его понимание тех больших задач, которые впоследствии им были сформулированы. 

Помните, вначале, когда Путин только стал президентом, он говорил, что этой должности не добивался, что он – всего лишь служащий, что быть президентом – просто его работа. Он с этой идеей пришел во власть. Да, сейчас уже видно, что для него это стало еще и миссией. Путин – пассионарный, конечно, человек: в нем это было заложено. Однако так не вмиг произошло: он постепенно, втягиваясь в эту работу и откликаясь на вызовы, все вернее и вернее превращался в большого лидера. Сама жизнь его подталкивала к этому… 

Владимир Путин на авиабазе Хмеймим в Сирии. Декабрь 2017 года

«Где же ему везет?» 

– Некоторые называют Путина везунчиком: мол, и с нефтяными ценами ему везет, и однополярный мир рушится, и в условиях многополярности у России появляются новые возможности. Вы согласны с тем, что ему везет в политическом смысле, или это упрощение? 

– Упрощение. По-моему, все наоборот. Слушайте, а в чем ему везет? Ему досталась страна в состоянии полной разрухи. В состоянии войны, причем войны, вы же помните, о которой неизвестно было, во что она выльется. Я помню настроения, которые царили среди мыслящих людей, весьма патриотично, кстати, настроенных: многие из них полагали, что России конец, что все, мы из этого уже не выберемся. Было же такое? 

– Было. 

– Эти настроения с трудом удалось переломить. Но и потом Путин все время сталкивался с сильнейшими вызовами. Сперва это борьба за единство страны. Вы же помните, страна распадалась, расползалась. Все это надо было собрать… Затем – олигархи, которые контролировали все. Он их отодвинул от власти. В этом смысле он проявил себя как очень смелый, дерзкий, я бы сказал, политик. 

К тому же долгое время у него не было тех рычагов, которые были, например, у Ленина и Сталина. У них была партия, а у него нет. Он вообще в этом отношении уникальная фигура в российской истории, потому что и у Петра Великого все-таки существовала социальная опора, и у Сталина, а у Путина нет. Я подозреваю, что это было сознательно Ельциным и его окружением сделано – найти преемника, у которого нет опоры внутри правящей элиты. Ведь Путин пришел не из политики, у него никакой публичной репутации не было, его никто не знал, он не был известен элитам. Видимо, предполагалось, что таким человеком будет очень легко манипулировать. Но расчеты на это не оправдались. 

В принципе дальше Путин все стал создавать сам – политическую систему, партию; это все он делал. Надо было действительно обладать каким-то колоссальным чутьем, интуицией, умом, чтобы изменить расклад сил. 

А потом началось противостояние с Западом. Для меня очевидно, что Путин не собирался конфликтовать с Америкой и Европой. Более того, я думаю, что он западник по своим корням и убеждениям – умеренный западник, как все мы – московские, питерские. И поначалу у него были иллюзии, как мне кажется, по поводу того, что возможно сращивание России и Запада, создание единой Европы «от Лиссабона до Владивостока». 

– Но эти иллюзии рухнули. 

– Потому что потом началось такое! Против него – против него лично, не только против страны, которую он возглавляет! – ополчилась самая могущественная часть мировой элиты. Это не шутки! Так где же ему везет? 

Наоборот, президентство Путина совпало с одним из самых тяжелых периодов в истории России. Можно сказать, что примерно такой же тяжелый период был после Гражданской войны, и тогда Сталин, как бы мы к нему ни относились, все-таки вытащил страну. Но я повторяю: у Сталина была партия, причем партия идейная. У Путина такой партии не было. И второе: Сталин действовал диктаторскими методами. Путин за двадцать лет ни разу к таким инструментам не прибегал. 

– Какие вызовы стоят перед страной сегодня? Что осталось на потом? 

– Модернизация. Потому что она еще не завершена. Такую страну, как наша, за такой срок не изменишь, иллюзии на этот счет не имеют никакого отношения к реальности. 

– Да и можно ли модернизацию завершить? Мне кажется, обновление, как в компьютерных программах, должно происходить постоянно, автоматически… 

– Конечно. Но я думаю, на сегодняшний день не закончен даже первый этап модернизации – создания такой социальной модели, которая сама была бы заточена на обновление. Это непростая задача. 

Не будем забывать: все это происходит на фоне яростного противостояния с Западом, которое в обозримой перспективе никуда не денется. Запад сам находится в кризисе, и, на мой взгляд, там понимают, что осталось мало времени для того, чтобы Россию, как говорится, снять с арены. А такие мысли всегда есть. На Западе же постоянно эта мысль в прессе муссируется, что «Россия – умирающая империя». А если умирающая, значит, есть шанс ускорить этот процесс. Правда, сейчас появились новые нотки: она вроде «умирающая, но все-таки не сразу и еще может какое-то время причинять вред». И поэтому с ней «пока» приходится считаться. Раньше на Западе таких ноток не было. Безусловно, это соперничество будет продолжаться, и, кстати, я к этому отношусь с пониманием. В том смысле, что Запад можно понять: если вы способны каким-то образом ослабить или прикончить вашего соперника, почему нет? Это нормально в политике. 

Однако нам ничего другого не остается, кроме как страну модернизировать. Аэропорты строить, дороги, жилье. Не случайно Путин придумал нацпроекты. Я понимаю их замысел. Он собрал огромные деньги, чтобы бросить их на максимально быструю модернизацию страны – без крови и репрессий совершить рывок. 

Большая пресс-конференция Владимира Путина в декабре 2019 года

 

«Нужны люди, готовые брать на себя ответственность» 

– Есть ли выход из этой ситуации? Вернее, видит ли его Путин, как вы считаете? 

– Я думаю, он сейчас как раз ищет этот выход. Но это непросто. Понятно, как работал механизм модернизации в СССР или Китае – при помощи репрессий. Но Путин хочет обойтись без этого. Насколько возможно такие масштабные задачи решать совсем без применения силы, я лично не знаю. 

Между тем СССР – это ведь не только репрессии. Большевики были фанатики, причем идейные. Тогда были люди, которые даже в условиях репрессий брали на себя ответственность, не боялись этого. А все-таки у нас сейчас все политические силы больше напоминают чиновников. Они трудятся, но без фанатизма. И я не вижу пока такой идейной силы, на которую президент может опереться для того, чтобы проводить масштабные реформы. А это важно. Должны быть люди очень идейные и готовые брать на себя ответственность. Наверное, это главная проблема, с которой Путин сегодня сталкивается. 

И отсюда его внутреннее желание скорректировать политическую систему страны. Все эти инициативы о том, чтобы Думе передать больше полномочий, – они отсюда, как мне кажется. Но Путин очень осторожно это делает, и я его понимаю. 

– Почему? 

– Мы все вышли из распада СССР, как из гоголевской «Шинели», и мы больше всего боимся нового расползания. Мы ведь помним, как у нас в России это происходит: отпустили вожжи, дали свободу – и пошло. Вплоть до полного развала страны. Поэтому тут, с одной стороны, вроде бы понятно: надо создавать какие-то механизмы, позволяющие более активно работать демократическим институтам. С другой стороны, нельзя превратить торжество демократии в расцвет сепаратизма и дезорганизации. Как мне представляется, Путин сейчас находится в размышлениях о том, как найти золотую середину. 

– Между чем и чем приходится выбирать? 

– Вообще тут два пути. Можно было идти по пути Советского Союза. Там был ЦК КПСС, который действовал как направляющий и контрольный орган, который все время подгонял Совмин. Но тогда нужно создавать параллельную структуру власти, ведь в ЦК был не только идеологический отдел, но и отдел машиностроения, сельского хозяйства и т. д. ЦК КПСС дублировал отраслевую структуру правительства. Другой путь – делиться властными полномочиями с выборными органами: Госдумой, региональными заксобраниями и местными советами. То есть действовать более демократично. Фактически Путину надо создавать новую политическую систему России. 

Выступление Президента России перед участниками «Форума действий» Общероссийского народного фронта. Ноябрь 2016 года

– Именно с этим вы связываете предложения Путина по изменению Конституции? 

– Да, предполагаемые поправки в Конституцию, я думаю, идут именно отсюда. Потому что ельцинская Конституция ужасная, но она, как ни странно, сработала: именно она дала Путину тот объем власти, благодаря которому он сумел добиться стабилизации. Но она же привела к тому, что все оказалось на ручном управлении. А в такой огромной стране это невозможно. Тем более не имея рядом мощной политической силы. Замыслив масштабнейший модернизационный проект, Путин столкнулся с тем, что не с кем его осуществить. Ему нужна новая опора.

Сейчас президент ищет возможности создания некоей новой политической системы, которая гарантировала бы России три важных для него вещи. Во-первых, целостность и суверенитет страны – это для Путина задача номер один. Во-вторых, ее развитие, модернизацию, причем за счет мобилизации общественных сил, самоорганизации общества. И в-третьих, обеспечение преемственности власти. Путин хочет создать политическую систему, которая могла бы генерировать людей, способных к управлению страной, которые были бы готовы брать ответственность на себя. Согласитесь, это задача исторического масштаба. 

При участии Петра Орехина

 

Лента времени 

 

Май-июнь 2000 года 

Создание федеральных округов и реформа Совета Федерации. 

Декабрь 2000 года 

Утверждение государственных символов РФ (герб, гимн, флаг). 

 

Январь 2001 года 

Вступление в силу второй части Налогового кодекса РФ, устанавливающего, помимо прочего, плоскую шкалу НДФЛ. 

 

Март 2001 года 

Начало первого этапа военной реформы. 

Октябрь 2001 года 

Вступление в силу Земельного кодекса РФ. 

 

Декабрь 2001 года 

Первый эфир «Прямой линии с Владимиром Путиным». 

Декабрь 2001 года 

Образование партии «Единая Россия». 

 

Февраль 2002 года 

Вступление в силу Трудового кодекса РФ. 

 

Июль 2002 года 

Принятие Закона «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения». 

 

Октябрь 2002 года 

Подписание документов о создании Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), включающей в себя шесть республик бывшего СССР. 

Декабрь 2003 года 

Победа «Единой России» на парламентских выборах, формирование пропрезидентского конституционного большинства в Госдуме. 

 

Сентябрь 2005 года 

Объявление о начале реализации приоритетных национальных проектов. 

 

Август 2006 года 

Завершение выплаты внешних долгов СССР. 

 

Май 2007 года 

Объединение Русской православной церкви и Русской православной церкви за границей. 

Октябрь 2008 года 

Начало второго этапа военной реформы. 

 

Ноябрь 2009 года 

Подписание документов о создании Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана. 

Май 2012 года 

Издание 11 указов, определяющих целевые показатели развития страны на ближайшую перспективу. 

 

Август 2012 года 

Вступление России во Всемирную торговую организацию. 

 

Ноябрь 2012 года 

Начало нового этапа масштабного перевооружения армии. 

 

Февраль 2014 года 

Проведение зимних Олимпийских игр в Сочи. 

Март 2014 года 

Возвращение Крыма и Севастополя в состав России. 

Май 2014 года 

Подписание Договора о создании Евразийского экономического союза (ЕАЭС), включающего в себя пять республик бывшего СССР. 

 

Апрель 2016 года 

Первый запуск ракеты с нового космодрома Восточный. 

Март 2018 года 

Оглашение послания президента Федеральному Собранию, посвященного планам по развитию вооруженных сил и обеспечению обороноспособности России. 

 

Май 2018 года 

Открытие движения по автодорожной части Крымского моста. 

Май 2018 года 

Подписание Указа Президента РФ «О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года». 

 

Июнь-июль 2018 года 

Проведение в России чемпионата мира по футболу. 

Август 2018 года 

Начало пенсионной реформы. 

 

Апрель 2019 года 

Подписание Указа Президента РФ об упрощенном порядке выдачи российских паспортов жителям ДНР и ЛНР. 

 

Январь 2020 года 

Начало работы по внесению поправок в Конституцию РФ. 

 

 

Экспорт продовольственных товаров и сельхозсырья, млрд долл. 

2000 1,632 

2004 3,292 

2008 9,278 

2012 18,769 

2018 24,885 

2019 24,853 

Источник: Росстат, ФТС России 

 

Среднемесячная начисленная заработная плата, руб. 

2000 2223 

2004 6740 

2008 17 290 

2012 26 629 

2018 43 724 

2019* 46 131 

* Январь-ноябрь 2019 г. 

Источник: Росстат 

 

Уровень безработицы, % от рабочей силы 

2000 10,6 

2004 7,8 

2008 6,2 

2012 5,5 

2018 4,8 

2019* 4,6 

* На декабрь 2019 г. 

Источник: Росстат 

 

Среднемесячный размер назначенных пенсий, руб. 

2000 694 

2004 1915 

2008 4199 

2012 9041 

2018 13 360 

2019 14 163 

Источник: Росстат 

 

Уровень бедности (доля населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума), % 

2000 29,0 

2004 17,6 

2008 13,4 

2012 10,7 

2018 12,6 

Источник: Росстат 

 

Младенческая смертность, чел. 

2000 19 286 

2004 17 339 

2008 14 436 

2012 16 306 

2018 8244 

Источник: Росстат 

 

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении, лет 

2000 65,34 

2004 65,31 

2008 67,99 

2012 70,24 

2018 72,91 

Источник: Росстат 

 

Общая площадь жилья, приходящаяся в среднем на одного жителя, кв. м 

2000 19,2 

2008 21,8 

2012 23,4 

2018 25,8 

Источник: Росстат 

 

Заболеваемость алкоголизмом и алкогольными токсикозами (число больных, взятых под наблюдение впервые в жизни), тыс. чел. 

2003 228,2 

2004 218,4 

2008 173,4 

2012 122,8 

2018 75,8 

Источник: Росстат 

 

Число зарегистрированных преступлений, млн 

2003 2,756 

2004 2,894 

2008 3,210 

2012 2,302 

2018 1,991 

Источник: МВД России 

 

Число зарегистрированных убийств и покушений на убийство, тыс. 

2003 31,630 

2004 31,553 

2008 20,056 

2012 13,265 

2018 8,574 

2019 7,948 

Источник: МВД России 

 

Число граждан, находящихся в учреждениях уголовно-исправительной системы (на начало года), тыс. чел. 

2000* 1092 

2008 885 

2014 678 

2019 563 

2020 524 

* Данные на середину года 

Источник: ФСИН России 

 

 

Для вас лично важны возможные изменения в Конституции? 

% 

Скорее важны 79 

Скорее не 

важны 16 

Затрудняюсь 

ответить 5 

Источник: ВЦИОМ, февраль 2020 г. 

 

Какими должны быть изменения в стране? 

% 

Преобразования в России нужно делать немедленно, быстро и решительно 29 

Страна нуждается в стабильности, 

изменения должны проходить плавно и 

постепенно 49 

Сейчас вообще не нужно никаких реформ и 

серьезных перемен 12 

Затрудняюсь ответить 10 

Источник: ЦИРКОН, март 2019 г. 

 

Фото: СЕРГЕЙ БОБЫЛЕВ/ТАСС, НАТАЛЬЯ ЛЬВОВА, АЛЕКСЕЙ ПАНОВ /ТАСС, РИА Новости, АЛЕКСЕЙ ПАНОВ /ТАСС, ZUMA\TASS, ВЛАДИМИР РОДИОНОВ/ТАСС